NGƯỜI PHỤ NỮ VĨ ĐẠI CỦA TD- LIMA OHSAWA TRONG NHỮNG NĂM CUỐI ĐỜI .NORIKO ITO PHỎNG VẤN BÀ LIMA THÁNG 6/1987
-Năng lực và nhiệt tâm của bà là gương sáng cho người TD trong nhiều năm. Cái gì là bí quyết của sự sống lâu và sống khỏe, tích cực hoạt động?
+Trước khi tôi kết hôn Sakurazawa (George Ohsawa), tôi là người yếu đuối, bệnh hoạn. Ông ấy dạy tôi nhiều thứ, không chỉ là ăn uống. Tôi học cách làm việc nặng nhọc suốt ngày,ngày này qua ngày kia và vì Sakurazawa không bao giờ nhắc lại lần thứ hai- Ông ấy nói điều gì đó chỉ một lần ,thế thôi –Tôi phải luôn luôn cảnh giác và chú ý.
Chẳng hạn nếu tôi hỏi ý nghĩa của một từ tiếng Pháp nhiều hơn một lần khi chúng tôi đang học tiếng Pháp thì tôi bị phạt. Nếu tôi cố bào chữa thì- Bốp! –Tôi cảm nhận nắm đấm thép của ông ấy.
-Ông ấy thường đánh bà sao?
+Đúng vậy.
-Món quà to lớn nhất mà ông ấy cho bà là gì?
+Ông ấy dạy tôi phát triển tinh thần trách nhiệm . Ông ấy dạy phải hoàn thành những điều ông ấy bảo tôi làm trong cùng ngày , không hẹn ngày hôm sau. Ý thức trách nhiệm còn mãi trong tôi.
-Trước khi bà gặp ông ấy,bà sống trong một gia đình thuộc giai cấp thượng lưu nơi đó bà có nhiều người phục vụ và bà không bao giờ phải làm việc nhà?
+Vâng, tôi không bao giờ chạm vào giẻ lau và cũng không biết tới việc giặt giũ . Tôi quá yếu đến nổi tôi phải thuê vú nuôi chăm sóc các con tôi.
-Đó có phải là vì bà đang ăn nhiều đường không?
+Thực phẩm tôi đang ăn lúc đó thì chỉ không tốt nói chung. Mặc dù tôi không ăn chút thịt nào. Tôi ăn gạo trắng, rau cải và các món ngọt.Ngay cả bây giờ tôi đôi khi thèm kẹo.
-Kẹo dùng hạn chế phải không?
+Nếu tôi dùng kẹo nhiều thì sức khỏe bị xấu đi. Đặc biệt khi tôi có giờ dạy như hôm nay.Tôi cảm thấy có trách nhiệm đối với học trò nên tôi phải tự kềm chế.
-Theo bà món quà to lớn nhất Ohsawa cho xã hội là gì?
+Có quá nhiều thứ! Nhưng tôi muốn nói rằng điều quan trọng nhất ông ấy dạy chúng ta cách sống hài hòa với Vô Song Nguyên Lí. Những gì các bạn ăn, hành vi , tinh thần , mọi thứ phải hòa hợp với luật thiên nhiên.
-Dạo này các món ăn TD đang được khoa học công nhận tốt.
+Vâng , họ đang chứng minh chất xơ và chất bổ dưỡng trong gạo lứt và rau tốt cho sức khỏe . Sakurazawa quá bận rộn không thể giải thích các điều đó một cách khoa học.Ông ấy ăn cách đó vì ông biết điều đó tốt. Ông ấy không cần bất kì sự xác nhận nào khác. Nếu các học giả muốn nghiên cứu các điều đó thì tốt. Đó là những gì họ thích và thuộc phạm vi chuyên môn của họ.
-Có lẽ các nghiên cứu đó sẽ mở mang đầu óc những người Tây Phương. Chẳng hạn như trong cuộc chiến thế giới thứ 2, nhiều tù binh Mĩ được cho ăn ngưu bàng. Trong các tòa án binh, họ cáo buộc cho họ ăn cỏ !
+Ngưu bàng là phần quan trọng trong bữa ăn! Nó giúp quét sạch ung thư trong cơ thể nhờ chất xơ . Sakurazawa luôn luôn nói rằng ngưu bàng giống như cây chổi tre ,nó quét sạch mọi thứ.
-Nhưng không đủ thời gian trong cuộc đời ngắn ngủi này đi khắp nơi chứng minh mọi thứ riêng lẻ.
+Sakurazawa đã thường nói: “Bạn không thể cứu tất cả mọi người và không thể làm cho tất cả mọi người đều hiểu TD .Nghiên cứu và ứng dụng khoa học mà không hiểu Vô Song Nguyên Lí sẽ đưa thế giới tới chỗ diệt vong”. Ông ấy có thể thấy toàn bộ sự việc.
Tôi chỉ có thể nói 1/10000 những điều ông ấy có thể nói. Nhưng tôi cố gắng hết sức. Tôi quan sát ông ấy từng giây phút và điều đó làm cho tôi có được như ngày nay.
-Tại sao PPTD không lan truyền rộng rãi hơn nữa khắp thế giới?
+Vì người ta không hiểu TD là gì. Những người dường như hiểu TD nhưng không thực hành nó hàng ngày là những người hiểu TD ít nhất. Tôi muốn nói chỉ vào khoảng 1/10000 dân số thế giới (khoảng 700 000 người nếu dân số TG là 7 tỉ người như hiện nay tháng 1/2011- NVT) thực sự hiểu và có thể sống theo Vô Song Nguyên Lí.
Không ai có thể thấy toàn bộ hiện tượng- Ngay cả Khoa Học hiện đại cũng vậy .Người ta chỉ thấy các bộ phận riêng biệt- Chỉ thấy mắt, chỉ thấy mũi, chỉ thấy miệng...Muốn hiểu thấu đáo phải thấy được toàn bộ. Không ai có thể đoán ra bạn bằng cách chỉ nhìn vào con ngươi của bạn. Khi bạn nhìn một khuôn mặt đầy đủ, bạn có thể nói người đó là ai.Nếu bạn muốn biết nhiều hơn, bạn phải nhìn người đó từ chân tới đầu. Nếu bạn muốn biết nhiều hơn nữa,bạn thấy căn phòng, căn nhà, môi trường nơi người đó ở, từ đó bạn có thể nói về những gì người đó làm hay cách người đó sống . Nhìn thấy toàn bộ sự vật –Đó là Đông Phương. Nhìn thấy từng phần sự vật – Đó là Tây Phương. (Nhìn Thiên Nhãn: bao dung,khiêm tốn, cởi mở, không sân hận để vui chơi, mục đích tìm cầu chân lí. Nhìn nhục nhãn:cố chấp, tự cao, đầy hận thù với mục đích tìm cầu lợi nhuận – NVT)
-Thế thì sự phát triển chậm chạp của TD là do quan điểm hạn hẹp của khoa học Tây Phương về cuộc sống?
+Đúng vậy.Chẳng hạn, một người nghe nói ăn Kinpira ngăn ngừa được ung thư.Họ sẽ dùng Kinpira nhưng không giảm bớt hay từ bỏ các món ăn độc hại mà họ vô cùng ưa thích. Điều đó thật sai lầm! Nói cách khác, họ chỉ đổi gạo trắng bằng gạo lứt mà không thay đổi bất cứ cái gì khác. Người ta chỉ nghĩ TD là một loại thuốc. Khi nào bệnh thì dùng , còn khỏe thì ngưng.
Đây là những lí do làm TD không phát triển.Ước gì chúng ta có thể cho họ xem một cuốn phim về các thảm họa tương lai của trái đất với quá nhiều BN . Điều này gây sốc cho họ và khiến họ phải hành động. Nếu bạn không hiểu TD thì bạn sẽ không khỏe. Nếu bạn nói rằng bạn hiểu TD nhưng bạn không áp dụng thì bạn vẫn không khỏe.
-Thưa bà Lima, bà đã rời Nhật Bản và đã đi khắp năm châu bốn biển. Thế thì TD khác nhau như thế nào ở các nước khác nhau?
+Bạn không thể mang các món ăn Nhật Bản vào các xứ Tây Phương và Ấn Độ.Bạn phải hiểu Vô Song Nguyên Lí của Sakurazawa để nấu các món ăn tùy thuộc môi trường , nơi đó bạn đang sống.Môi trường cực kì quan trọng vì chúng ta là sản phẩm của môi trường và chúng ta nên ăn thực phẩm nơi ta đang sống. Tuy nhiên theo kinh nghiệm, khi tôi đến các xứ nhiệt đới, tôi ăn nhiều trái cây thì tôi bị bệnh. Trái cây và đồ ngọt là xa xỉ. Ngay dù có nhiều trong thiên nhiên, chúng ta không nên mê chúng. Gạo lứt phải là món ăn chính dù bạn đi bất cứ nơi đâu.
-Thế thì các nguyên tắc TD giống nhau trên toàn thế giới?
+Đúng vậy.Đó là lí do tại sao chúng ta nói về chúng bất cứ nơi đâu.Hãy ăn theo môi trường, theo mùa. Đừng ăn quá dương hay quá âm, hãy ở trung đạo.Nhưng phải cẩn thận vì không có quân bình ,chỉ có dương hoặc âm tùy thuộc môi trường.Ở các xứ nhiệt đới, năng lượng mặt trời quá mạnh và quá dương nên bạn không cần nhiều dương từ thực phẩm như muối chẳng hạn. Bạn nên giảm lượng muối hấp thu.Muối cần thiết vì làm máu vững mạnh. Muối bị mất trong quá trình bài tiết mồ hôi nên cần bổ sung trong trường hợp này. Chỉ đừng ăn quá nhiều muối để bị khát.
-Nhiều người trẻ ở Nhật thích ăn kiểu Tây Phương, ở các nhà hàng sang trọng. Bà cảm thấy điều này như thế nào?
+Đó là cách người trẻ luôn luôn chạy đuổi theo hào quang, không bao giờ nghĩ tới hậu quả. Họ không nghĩ phải học một điều vô cùng quan trọng là ăn thế nào cho đúng.
-Theo bà thì có bao nhiêu người đang ăn TD ở Nhật?
+Chỉ một nhóm thôi.Nếu có nhiều người theo TD thì sẽ có nhiều thầy TD ,lúc đó tôi có thể an tâm về hưu .
-Trong những năm gần đây, người ta lo lắng nhiều về lượng muối hấp thu, bà có nhận xét gì ?
+Người ăn chay không cần giảm lượng muối hấp thu. Dùng quá nhiều muối ở khí hậu nóng có thể làm chúng ta bệnh. Người dân Ấn Độ dùng nhiều muối nhưng họ uống từ 10 tới 20 li nước mỗi ngày. Họ ra mồ hôi nhiều và muối bị loại ra ngoài. Hãy ăn đủ lượng muối cần thiết để không bị khát nước.Lượng muối hấp thu có thể được dùng như một phong vũ biểu đo thời tiết.
Người ta nói rằng ở Bắc Nhật Bản, người dân mắc bệnh thấp khớp và xuất huyết não vì ăn nhiều muối.Đây là một điển hình về sự sai lầm của khoa học chọn ra một thủ phạm theo cảm tính trong khi không nhìn thấy được bức tranh toàn bộ. Vấn đề là chất lượng muối và sự thiếu chất khoáng trong muối. Tôi luôn luôn nói rằng một ngày nào đó sẽ có các bệnh do thiếu muối tốt và thời điểm này đã tới.
-Bà muốn nói là bệnh ung thư và AIDS?
+Chính xác. Sakurazawa đã cảnh báo loài người mạnh mẽ hơn.Không cần giảm lượng muối hấp thu. Nhưng muối bạn mua trong siêu thị toàn Natri.Nó được chế biến hóa học.Bây giờ người ta nói rằng Kali (có trong rau củ) cũng cần thiết. Họ không nhận ra rằng muối hình thành từ hai nguyên tố Natri và Kali và nó cũng chứa các khoáng chất.Nếu người ta lấy ra mọi thứ có trong muối thì ta sẽ bị bệnh khi ăn muối đó.Mọi thứ nhân tạo đều không tốt. Các nhà khoa học là những người bất thường. Họ không thấy thực phẩm thiên nhiên tốt cho con người như thế nào.Đó là những gì họ đang làm với phấn hoa.
-Công Nghệ Sinh Học ?
+Phải.Họ nghĩ gì về cái họ đang làm, phối hợp hai loại cây hoàn toàn khác nhau, chẳng hạn như khoai tây ( potato) và cà chua( tomato)?
-Họ gọi nó là cây khoai tây cà chua (pomato)!
+Một loại cây bệnh hoạn (a sick vegetable)
Không những thế mà người Nhật lại đang chuyển từ ăn cơm sang bánh mì. Dân Nhật đã ăn cơm từ bao thế hệ . Vì được làm từ bột mì nên bánh mì không phải là thực phẩm toàn phần.
-Bà dạy cách nấu ăn trong quyển sách dạy nấu ăn của bà có dùng vịt hoang và trứng. Tuy nhiên nhiều người lại cho rằng các món thực dưỡng loại bỏ các sản phẩm động vật.
+Trong bữa ăn TD, các món phụ chiếm 1/3 bữa ăn. 1/3 này bao gồm thức ăn động vật tùy thuộc thời điểm và môi trường. Chẳng hạn , ở các xứ miền bắc có thời điểm người ta cần nhiều rau cải âm. Khi tôi ở Bắc nước Pháp, tôi dùng chim trĩ hoang để chữa cho BN bị bệnh trĩ âm. Không thể nào không dùng thực phẩm động vật.
-Nếu bạn không hiểu Vô Song Nguyên Lí, bạn có thể coi TD như một loại ăn chay?
+TD không phải ăn chay mà là ăn theo mùa và theo môi trường theo một ý nghĩa rất rộng.Rất ít thực phẩm động vật được dùng. Chúng chỉ sử dụng khi nào thật cần thiết.
-Ngay dù chúng ta đang ăn rau trái sạch,chúng cũng bị nhiễm độc bởi môi trường. Chúng ta phải làm gì đối phó tình trạng này?
+Hãy ăn hạt. Nếu chúng ta ăn TD, chúng ta có thể thoát khỏi sự nhiễm độc phần nào.Màu xanh là căn bản cuộc sống. Chúng ta phải tham gia các hoạt động bảo vệ môi trường. Chúng ta cần có các nhà chính trị TD.
-Tôi đã thấy nhiều loại thực phẩm chức năng như: Spirulina,Chlorella, Green Magma…bày bán ở các chợ mới đây. Bà nghĩ gì về các loại thuốc bổ sung này?
+Nếu bạn ăn Kombu và Hijiki, bạn sẽ có các chất bổ dưỡng và khoáng chất cần thiết, nhưng nếu bạn dùng TPCN và thích chúng thì cũng tốt.Đó là sự lựa chọn của bạn.
_Cách tốt nhất để bắt đầu thực hành PPTD?
+Hãy suy nghĩ về TD. Để có thể nghĩ nhiều hơn, hãy nhai kĩ. Nếu bạn nhai kĩ thì bạn sẽ có thể tiêu hóa những gì thầy dạy cho bạn và bạn sẽ hiểu rõ hơn.
-Người bắt đầu TD có nên thay đổi các món ăn ngay lập tức hay thay đổi từ từ?
+Bạn sẽ bị phản ứng,nhưng bạn nên thay đổi ngay lập tức. Ngay dù bạn có thể bị tổn thương, bạn nên thay đổi ngay.
-Ngay cả những người Mĩ ăn ít hạt hơn người Nhật và nhiều thịt cùng các sản phẩm thịt hơn?
+Nếu họ thay đổi ngay thì tốt. Nhưng phải cẩn thận.Người Mĩ nói không ăn thịt vẫn ăn trứng , phó mát và uống sữa.Nên lượng Natri động vật họ tiêu dùng vẫn cao. Họ không nên dùng nhiều muối khi chuyển qua TD.
-Ở Mĩ, người TD thường không có thời gian để nấu nướng.Bà có lời khuyên nào hữu ích cho họ?
+Ở Nhật, chúng tôi có các món ăn làm sẵn gọi là jyobisai .Nếu bạn cất chúng trong tủ lạnh thì tất cả những điều bạn phải làm là nấu cơm mà thôi.Nếu bạn thích canh, bạn có thể làm nhiều , để trong tủ lạnh và hâm nóng một phần trước khi dùng.Một số thực phẩm nếm ngon hơn sau khi đông lạnh,một số thì nếm tệ hơn.
- Dùng thực phẩm đông lạnh có hại không?
+Không hại gì cả. Ngay nếu tất cả thực phẩm bạn ăn là thực phẩm đông lạnh. Bạn không cần phải lo lắng về chất bổ dưỡng bên trong chúng.Khi bạn có nhiều đậu xanh hay đậu Hòa Lan, hãy đun sôi chúng và cất vào tủ lạnh. Bạn có thể dùng chúng sau này cho món rau trộn hay món nào khác.
-Tôi biết có nhiều người bỏ TD vì không theo nổi hợp đồng kiêng cử cả đời.
+Đó là sự thiệt thòi của họ.TD chỉ là một phần của kế hoạch tự nhiên của Thượng Đế. Khi bạn sai phạm, sự trừng phạt sẽ làm cho bạn khó chịu hay bệnh. Hãy học hỏi từ những gì bạn đã làm (đúng hoặc sai)
Bạn phải nghiên cứu Vô Song Nguyên Lí để hiểu lí do tại sao bạn ăn TD.Nếu không hiểu mục đích phía sau của TD, bạn sẽ bị lạc lối.Thật không tốt chút nào cả nếu bạn tin mù quáng TD mà không suy nghĩ và hiểu biết! Bạn phải biết rõ tại sao nó tốt.Có một truyền thống về điều này. Chẳng hạn trong nhà tôi, cách ăn uống của chúng tôi liên hệ tới sự tôn trọng tổ tiên.Gia đình tôi đã ăn cùng cách này trong nhiều năm. Chúng tôi có bàn thờ tổ tiên trong nhà và chúng tôi cúng kiến ông bà bằng thức ăn là điều tự nhiên. Nhưng người Thiên Chúa Giáo không tôn thờ tổ tiên bằng cách này, có thể không hiểu điều này. Họ không tin linh hồn tổ tiên vẫn còn ở với chúng ta.Họ không có kỉ luật. Họ không chịu nổi sự cám dỗ và dễ sa ngã vì họ không tin thực phẩm có tác động mạnh mẽ đến con người.
-TD có khác đối với người trẻ? Người già?
+Sự thích và không thích thay đổi là điều tự nhiên. Khi bạn trở nên già, bạn không thể vận động nhiều. Sự ngon ăn của bạn sẽ ít hơn. Nếu bạn khỏe mạnh, thiên nhiên sẽ dạy bạn phải làm gì .
Trước một bữa ăn, tôi luôn luôn biết sẽ cần ăn bao nhiêu. Nếu tôi được phục vụ nhiều hơn một muỗng thức ăn, tôi sẽ không cần muỗng đó.
-Bà có tập thể dục không?
+Không, tôi chỉ làm việc.
-Nếu bà phải sống lại một lần nữa, bà có muốn sống cùng cuộc sống này không?
+Tôi muốn cùng cuộc sống này. Nhưng thay đổi một chút thì tốt hơn.
-Bà muốn cải thiện những điều gì về cuộc sống của bà?
+Tôi thích hoạt động nhiều hơn nữa và cố gắng siêng năng hơn.
-Điều gì làm bà thỏa mãn nhiều nhất?
+Tôi tìm thấy sự thỏa mãn trong công việc. Đó là những điều làm tôi hạnh phúc nhất. Tôi đã làm việc hết sức mình.Tôi đã làm những gì phải được làm mà không có ý nghĩ nào khác ngoại trừ ý thức trách nhiệm. Khi tôi sống với Sakurazawa, tôi không bao giờ nói: “Ồ, em mệt quá” ,tôi đợi cho tới khi ông bảo tôi nghỉ ngơi một chút trong lúc ông ấy đang viết lách.
-Có quá nhiều điều tôi muốn hỏi bà về cuộc sống của bà với George Ohsawa.
+Có nhiều điều tốt và xấu mà tôi sẽ không bao giờ kể!
-Bà bây giờ đã 88 tuổi…
+Trong cách tính của Nhật, tôi 89 tuổi.Nhưng tôi không nghĩ mình đang già .Trước đây khi chưa biết TD, tôi đã thường nghĩ mình chỉ sống tới 40 tuổi.
-Bà có kế hoạch làm gì từ bây giờ ?
+Tiếp tục sống theo lời dạy của Sakurazawa. Tôi nhớ lại khi tôi phạm lỗi thì ông ấy thường la rầy tôi.Khi tôi về trời gặp lại ông ấy, tôi chỉ muốn ông ấy nói: “Làm tốt đấy, bé con!”
(Nguồn: Macrobiotics Today số tháng 1,2/2000 in lại từ tạp chí Macromuse tháng 3,4/ 1988 –Tài liệu : cô Ngọc Trâm và anh Lương Trùng Hưng)
Người dịch: NVT (20/2/2011)